Стенограмма заключительного пленарного заседания IV международного симпозиума «Степи северной Евразии »

СТЕНОГРАММА ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНОГО ПЛЕНАРНОГО ЗАСЕДАНИЯ IV МЕЖДУНАРОДНОГО СИМПОЗИУМА «СТЕПИ СЕВЕРНОЙ ЕВРАЗИИ»

Малый зал Оренбургской областной филармонии,

ул. Маршала Г.К. Жукова, 34, г. Оренбург 06.09.2006 г.

Чибилёв А.А., член-корреспондент РАН, директор, Институт степи Уро РАН, Оренбург, Россия

Дорогие друзья! В результате обсуждений вчера и сегодня рабочая группа подготовила проект резолюции, который вы видите на экране. Сейчас Аркадий Александрович Тиш-ков даст краткий комментарий этому проекту, и мы приступим к его обсуждению.

Тишков А.А., д. г. н., заместитель директора, Институт географии РАН, Москва, Россия

Уважаемые коллеги! Я принимал участие в подготовке резолюций 3—4-х симпозиумов и десятка конференций. И обращаю ваше внимание на то, что, конечно, прелесть этих резолюций в том, что они очень редко выполнялись.

Но все равно, в принятии резолюции есть положительные стороны: надо подводить итоги, надо в каждые определенные промежутки времени говорить о том, что приоритетно.

Прошу не относиться критически к этому проекту, это ваши мысли, идеи, высказанные на заседаниях симпозиума, указывающие на что необходимо обратить внимание в ближайшее время нам — исследователям и всем активным деятелям в области сохранения степей.

Эти приоритеты очень важны с нескольких позиций: с позиции того, над чем, вообще, надо задуматься, что непосредственно сейчас надо делать, о чем думать коллективно, индивидуально, в регионах.

Давайте пролистаем сейчас проект резолюции и поговорим о том, что надо добавить.

Зачитывание и комментирование текста проекта резолюции.

Чибилёв А.А.

Спасибо Аркадию Александровичу за подробный комментарий к проекту резолюции. Предлагаю сейчас дать слово сначала кураторам секций для подведения итогов работы и внесения поправок и предложений в проект резолюции, затем представителям регионов, в том числе стран с Запада до Востока, и далее всем желающим.

Снытко В.А., член-корреспондент РАН, профессор, Институт истории естествознания и техники РАН, Москва, Россия

На первом и третьем тематических заседаниях было заслушано более 20 докладов. Я как просто участник симпозиума вынес для себя много полезного. Все выступления были интересны и содержательны. Были дискуссии по проблеме опустыненных степей и ряду других актуальных вопросов, что важно для научных совещаний. С моей точки зрения, одним из наиболее интересных, вызвавших неподдельный интерес и массу дискуссий был доклад профессора Александра Николаевича Золотокрылина. В целом, все доклады были интересны, докладчики вносили свои предложения в резолюцию, и, по моему мнению, с позиций куратора первого и третьего заседаний, в проекте резолюции отражено все, о чем мы говорили, учтены все высказанные предложения. Хочется отметить успехи Института степи, который нас великолепно принимает и делает все, от него зависящее, чтобы нам было хорошо. Мне представляется, что вчерашний день был интересен. Единственное, некоторые участники говорили, что вчера предоставляли больше времени для выступлений, чем сегодня. Но я думаю, что именно на сегодняшних выступлениях докладчики сконцентрировались и говорили самое главное.

Сдыков М.Н., д. и. н., директор, Западно-Казахстанский областной центр истории и археологии, Уральск, Республика Казахстан

Уважаемые коллеги! Я, во-первых, хотел бы сказать, что тот проект резолюции, который мы увидели, который был очень хорошо прокомментирован Аркадием Александровичем, охватывает весь комплекс проблем, о которых мы говорили. На втором тематическом заседании симпозиума, посвященном историко-культурному наследию степей Северной Евразии, было заслушано 5 докладов. Все предложения, прозвучавшие на заседании, вошли в проект резолюции. Это, во-первых, проведение совместных исследований, это - усиление внимания к изучению сарматского периода, это — начало работ по составлению единого Свода памятников природного и историко-культурного наследия.

Исходя из опыта участия во многих симпозиумах, конференциях, в том числе международных, я хочу сделать вывод, что резолюции пишутся, в первую очередь, для нас. И если мы сами, ученые, наши организации, а также учреждения, которые мы возглавляем или где работаем, будут следовать тем решениям, которые мы принимаем, то все поставленные цели и задачи будут достигнуты.

Я еще раз хочу поблагодарить Вас, Александр Александрович, Институт степи за гостеприимство, четкую организацию Симпозиума. Я считаю, что проект резолюции, в том варианте, который есть, достаточен, но если будут какие-либо предложения, они, конечно же, должны быть включены. Спасибо за внимание.

Брагина Т.М., д. б. н., профессор, Костанайский государственный педагогический институт, Научно-исследовательский центр проблем биологин и экологии, Костанай, Республика Казахстан

Уважаемые коллеги! Наша секция была посвящена ландшафтному разнообразию и механизмам сохранения степных экосистем. Мне кажется, что мы поработали хорошо. Особо хочется отметить доклад молодого коллеги из Луганского природного заповедника HAH Украины Михаила Юрьевича Русина. Мы оценили, что делается на Украине очень активно. С другой стороны, мы посмотрели, что нужно сделать и ускорить в России. Были очень хорошо доложены результаты исследований и, что особенно важно, были обсуждены практические предложения по созданию особо охраняемых территорий в степной зоне. Вы видите — сколько предложений в резолюции. Я хочу поблагодарить всех, кто выступил и приложил большие усилия для того, чтобы наше совещание можно было считать успешным. Также еще раз хочу поблагодарить организаторов симпозиума.

Герасименко Т.И., д. г. н., зав. кафедрой географии и регионоведения, Оренбургский государственный университет, Оренбург, Россия

Я руководила секцией по социальной географии. Но, к сожалению, на мой взгляд, мало было представлено докладов социально-экономико-географического, гуманитарно-географического и особенно культурно-географического направлений. Поэтому мы внесли предложение в будущем расширить эти направления, и я очень рада, что это предложение вошло в резолюцию. Я хотела бы отметить следующее в работе симпозиума: очень хорошо то, что здесь собрались представители разных направлений и все заслушивают самые разные доклады, потому что самые интересные исследования как раз рождаются на стыке наук. При совместной работе на подобных форумах мы обогащаемся новыми идеями, что очень важно.

И еще на один момент я хотела бы обратить внимание, и его можно было бы отметить в констатирующей части резолюции. На заседаниях достаточно много звучало выступлений о трансграничности. И действительно, это явление, с одной стороны, относительно старое для мира, но для нашего региона и для многих других оно новое, потому что единые регионы оказались разделены государственной границей. Очень важно, что здесь присутствуют представители Казахстана и Оренбуржья. На симпозиуме о трансграничности говорилось в основном в экологическом плане. На самом деле, это не только экологическое явление. Трансграничные регионы имеют и социально-экономические, этно-культурные и другие проблемы, и хотелось бы, чтобы были представлены все приоритетные направления. Хотелось бы, чтобы, помимо экологов, геоэкологов, ландшафтоведов, экономико-геогра-фы тоже уделяли больше внимания этой проблеме.

Что касается секции: прозвучало восемь докладов, но только два из них были эконо-мико-географические. но я надеюсь, что в следующий раз их будет значительно больше. Мы будем работать в этом направлении.

Сафронова И.Н., д. б. н., ведущий научный сотрудник, Институт ботаники им. B.JI. Комарова, Санкт-Петербург, Россия

На нашей секции «Разнообразие растительного покрова степной зоны» было заслушано 13 докладов. Я должна сказать — было отрадно, что на симпозиуме была представлена степеведческая наука от Польши на Западе до Даурии на Востоке. Все участники были активны. Но нам не хватило времени для общения. Я считаю, что обязательно нужны круглые столы, после того как заслушаны доклады, после того как мы пообщались, узнали, кто что знает, думает, говорит. Тем более что у нас выявился большой вопрос в терминологии. И над этим вопросом надо думать, обсуждать и приходить к обшим решениям, потому что некоторые из терминов, которые возникли когда-то, работали и были необходимы, сейчас устарели, поменяли содержание. К сожалению, не достаточно полно в научном плане был представлен Институт степи, мы не услышали оренбургских ботаников. Хочется сказать огромное спасибо, что вы организуете такие симпозиумы. Очень хорошо, что принимают участие молодые, которым надо набираться опыта. И я считаю, что надо, чтобы больше выступали аспиранты, и даже привлекать студентов. По моим наблюдениям на международных конференциях всегда принимают участие и студенты, пусть в стендовых докладах. И даже существуют премии за лучшие доклады. Предлагаю на следующем симпозиуме провести конкурс стендовых докладов среди аспирантов. Большое спасибо и оранизаторам, и всем участникам симпозиума!

Шевлюк H.H., д. б. н., профессор, Оренбургская государственная медицинская академия, Оренбург, Россия

Мне хотелось бы отметить блестящую организацию симпозиума, поскольку собрать сейчас такое большое количество людей из разных регионов чрезвычайно сложно.

Я часто езжу на конференции, но очень редко бывает такое количество представителей разных престижных вузов, разных академий наук, очень много докторов наук. Это говорит о том, что Институтом степи была проделана очень большая организационная работа, заседания были организованы в свободном стиле, когда можно было обсуждать, задавать вопросы не в письменной форме, как на многих конференциях.

На нашей секции было, к сожалению, мало докладов. Предлагаю в будущем включить в тематику симпозиума больше фундаментальных вопросов зоологии. Проект резолюции мне понравился, он комплексный, затрагивает все аспекты, в целом его можно принять за основу.

Чибилёв A.A.

Спасибо, Николай Николаевич. Мы выслушали всех кураторов заседаний. Сейчас слово предоставляется представителям разных регионов. Начнем с Запада, пожалуйста, Эстер Иллеш, участница из Венгрии.

Иллеш Эстер, магистр естественных наук, Институт экологии и ботаники Венгерской академии наук, Вакратот, Венгрия

Спасибо за предоставленную возможность еще раз выступить. Мне было очень интересно, и для меня это участие очень важно. У нас в Венгрии есть степи и лесостепи, но мы не знаем, как они выглядят в России. Поэтому я здесь и с нетерпением жду завтрашней

экпедиции, чтобы увидеть и сравнить ваши и наши типы степей, похожи они или не похожи, одинаковы или нет проблемы. Спасибо за внимание.

Капитальчук И.П., к. г. н., зав. каф., Приднестровский государственный университет им. Т.Г. Шевченко, Тирасполь, Молдова

Я хочу присоединиться к выступавшим раннее и выразить глубокую благодарность организаторам симпозиума. Симпозиум был организован отлично, работа шла конструктивно, спокойно, доброжелательно и, я надеюсь, результативно. Очень удачно выбрана форма проведения, когда мы слушали доклады не только по своим направлениям, это наводит на новые мысли, идеи.

Мне кажется, действительно мало были представлены социально-экономическое направление географии, биогеохимическое направление, мало затрагивались эколого-право-вые аспекты наших проблем.

Считаю, что представленный проект резолюции можно принять за основу. Предлагаю включить в резолюцию разработку методов и механизмов оптимизации землепользования. Я полагаю, что это очень важное направление, его надо разрабатывать.

Чибилёв A.A.

Спасибо, Иван Петрович. На прошлых симпозиумах очень широко была представлена Украина. Сейчас смогли приехать только два представителя, это Евгения Николаевна Моргун и Михаил Юрьевич Русин. К сожалению, директор заповедника «Аскания-Нова» Виктор Семенович Гавриленко в последний момент отменил свой приезд. Пожалуйста, Евгения Николаевна, скажите несколько слов от Украины.

Моргун E.H., н. е., Биосферный заповедник «Аскания-Нова» им. Ф.Э. Фальц-Фейна, пгт Аскания-Нова, Херсонская обл., Украина

Во-первых, хочется поблагодарить организаторов этого прекрасного симпозиума, поблагодарить коллег, приехавших сюда, в ходе общения мы узнали много нового, информативного. Хотелось бы продолжить наше сотрудничество в дальнейшем по переписке и на следующих симпозиумах, очень хочется надеется, что вы все посетите наш заповедник «Аскания-Нова». Из предложений: хотелось бы добиться расширения буферной зоны и проводить более тщательный контроль за сопредельными с заповедниками агроландшаф-тами. Спасибо за внимание.

Паршутина Л.П., к. б. н., с. н. е., Институт ботаники им. В.Л. Комарова, Санкт-Петербург, Россия

Сложилось так, что на все предыдущие симпозиумы я присылала материалы, но не было возможности приехать, а в этом году наоборот, приехать я смогла, а напечатать материалы не получилось. С интересом прослушала все выступления, очень сожалею, что не все участники, заявившие интересные доклады, смогли приехать. Это замечательно, что мы встречаемся.

На что хотелось бы обратить внимание. Мы много говорим о вопросах охраны. Сейчас я работаю в Волгоградской области, где на данный момент создано на местном уровне достаточно много охраняемых территорий на уровне природных парков. Но, с моей точки зрения, есть небольшая беда. Они разноплановые в природных условиях, разные по площади и т. д. Я начинала работать в Нижнее-Хоперском природном парке, в одном из самых крупных, занимающем почти 230 тыс. га земли. Это прекрасная территория, совершенно разные эдафические условия: перевеваемые пески, выходы мелов, степи на черноземах. В северной части этого природного парка в этом году я описала на 8 тыс. га плакорные луговые степи. Это немыслимые для нас в северно-европейской части площади. Но в чем

проблема? Когда мы начали работать в парке, то первый вопрос встал — нужна карта, чтобы люди знали территорию и могли проводить дальнейшие исследования. Нам обещали выделить деньги, но в итоге для создания карты растительности для такой большой территории нам выделили только 30 тыс. руб., а остальное — на празднование дня рождения Шолохова. Что я хочу сказать? Природные парки конечно же должны решать и вопросы просветительской деятельности, развивать экологический туризм и много других вопросов. А также давать какие-то основные рекомендации — что должен иметь природный охраняемый объект, (например, карты). От чего не смогли бы отказаться в пользу, например, туризма. Все-таки вопросы туризма решаются на основе объективных данных, которые имеются в данном парке, и туристичесие тропы нельзя проложить без подробной карты.

Второй момент. Мне довольно часто приходится редактировать работы и в «Ботаническом журнале» и в журнале «Растительность России». Уважаемые коллеги! Я хочу попросить, в первую очередь, молодых и тех, кто занимается вопросами изучения флоры, — когда Вы работаете и пытаетесь описать вопросы, связанные с проблемами геоботаники, будьте внимательны! Обязательно читайте классическую литератру по геоботанике. Спасибо за внимание.

Золотарева Н.В., к. б. н., н. е., Институт экологии растений и животных УрО РАН, Екатеринбург, Россия

Уважаемые коллеги! Я не буду оригинальна, если вначале поблагодарю организаторов конференции, которые устроили для нас праздник. Было очень приятно получить разнообразные данные от коллег, пообщаться, найти новых соратников. Я думаю, что завтра мы проведем такой же насыщенный день.

В принципе, от Екатеринбурга, нам очень приятно было увидеть пункт в резолюции, который касается охраны горных степей, потому что для нашей территории сообщества горных степей реликтовые, а уничтожаются они точно так же, как везде, например, в связи с разрабатыванием карьеров на этих местообитаниях. Поэтому для нас данная резолюция - это одна из основ для осуществления дополнительных мониторинговых программ, создания дополнительных памятников природы.

Я еще раз благодарю всех собравшихся за плодотворную работу и конечно организаторов симпозиума.

Курбатская С.С., д. г. н., профессор, директор, Убсунурский международный центр биосферных исследований СО РАН, Кызыл, Россия

Прежде всего хочу сказать, что нам очень хотелось приехать посмотреть настоящие ковыльные степи Оренбуржья. Мы очень рады, что осуществилась наша мечта, и мы завтра посмотрим эти степные ландшафты. Нам очень понравились все выступления, хорошо, что все тематические доклады слушали все участники. То, что времени немного не хватало, это уже нюансы. Мне очень хотелось послушать доклады по оптимизации землепользования, о емкости использования пастбищ, о рекреационной емкости и т. д. Видимо, это специфично для нас, для тех, кто занимается отгонным животноводством, где не хватает пастбищ или, наоборот, их много.

Очень приятно, что собралось такое представительное общество ученых, очень приятно со всеми общаться. Мы походили по городу, пообщались с людьми. Очень понравился город, очень добрые, общительные, открытые люди. Это очень приятно.

Благодарим Институт степи, директора института Александра Александровича за то, что охватили такой круг людей и так прекрасно организовали этот симпозиум. Спасибо за внимание. Лопырев М.И., д. с.-х. н., профессор, Воронежский государственный аграрный университет им. К.Д. Глинки, Воронеж, Россия

Я хочу перечислить круг вопросов, которые должны исследоваться учеными-геогра-

фами, и таким образом помочь сельскохозяйственной науке. Я — проектировщик, 25 лет занимаюсь проектированием агроландшафтов, и потому мне известно, видно, и я на. себе ощущаю, какие есть недостатки в области агроландшафтоведения, проектирования ландшафтов, которые надо изучить, доработать и включить в рекомендации и инструкции. Вот почему я беру на себя такую смелость перечислить эти вопросы.

Ландшафты сегодня вошли составной частью в тематику Россельхозакадемий. Ландшафты - это категория все-таки географическая, и она органически теперь вплелась в сельскохозяйственную агрономическую науку, и потому мы — географы — не должны брать в стороне от этого дела.

Итак, первый вопрос. Обмен веществом в агроландшафтах, агроландшафтных экосистемах. Ученые-агрономы не раскрывают этот вопрос.

Далее — классификация агроландшафтов, что считать элементарным ареалом ландшафта и т. д. Последний вопрос такой — роль дикой фауны в новой системе земледелия.

Спасибо за внимание.

Хромых B.C., к. г. н., зав. кафедрой географии, Томский государственный университет, Томск, Россия

Уважаемые колеги! Я хочу сказать несколько слов по организации симпозиума. Хочется отметить великолепную выставку фотографий, организованную Институтом степи УрО РАН. Жаль, что не было специалистов с Дальнего Востока. Мало времени давалось на выступления, надо бы выделить ещё один день, организовать круглые столы. Интересна была бы экскурсия по городу Оренбургу.

От всей души поздравляю колектив Института степи УрО РАН с юбилеем! Желаю дальнейших творческих успехов!

Русин М.Ю., м. н. е., Луганский природный заповедник HAH Украины, пгт Станично-Лутанское, Украина

Я хочу выступить не столько от Украины, сколько от всех приграничних территорий. Предлагаю включить в резолюцию пункт об усилении борьбы погранслужб и ФСБ с контрабандой через границу. В частности, одна из их дорог проходит через наш заповедник. Мы своими силами не можем бороться с вооруженными людьми. Они вооружены, у них идут огромные караваны, они фактически разрушают степи и т. д. Я думаю, такие проблемы есть и в Казахстане, и в России, потому этот пункт следует включить в резолюцию.

Смелянский И.Э., координатор программ, МБОО Сибирский экологический центр, Новосибирск, Россия

Уважаемые коллеги! Может не делать больше никогда резолюций симпозиумов, потому что действительно, как было верно сказано, они никогда не реализуются, смысла в них большого нет. А вместо резолюции делать что-то типа позиции. По другому ее готовить, по другому структурировать. Потому что резолюция — это обращение к каким-то инстанциям, которые, конечно, никогда ее не выполняют. А позицию или обращение мы высказываем, прежде всего, для себя, и мы можем в дальнейшем вносит в нее коррективы.

Жданов C.B., к. б. н., с. н. е., Институт степи УрО РАН, Оренбург, Россия

Уважаемые коллеги! С точки зрения Гражданского кодекса, мы вправе обратиться с конкретным заявлением в конкретное учреждение, и оно обязано по закону в течение конкретного срока, если мы укажем конкретный адрес, например, Институт степи, прислать ответ на запрос.

Я предлагаю назвать не резолюция, а заявление. Их будет несколько в конкретные учреждения. Предлагаю сделать на основе резолюции симпозиума несколько заявлений в

соответствующие инстанции. И мы получим конкретный результат. Во-первых, эти инстанции узнают о нашем мнение и, во-вторых, по закону должны будут дать ответ.

Предлагаю усилить формулировки резолюции, связанные с трансграничними вопросами. Надо указать, что главные цели - сохранение биоразнообразия, формирование экологической сети, экологических коридоров.

Казанцев В.А., д. б. н., главный научный сотрудник, Институт водных и экологических проблем СО РАН, Новосибирск, Россия

Я был на многих конференциях. Хочу отметить, что все резолюции носят в основном просительный характер, никогда, как правило, не исполняются. По моему мнению, нужно усилить требовательный характер резолюции к соответствующим инстанциям. И на последующей конференции Председатель оргкомитета должен доложить что и почему не выполнено, кто виноват.

Чичагов В.П., д. г. н., вед. н. е., зам. председателя Геоморфологической комиссии РАН, Институт географии РАН, Москва, Россия

Уважаемые коллеги! Я хочу призвать вас к тому, с чего начал наш хозяин, Александр Александрович Чибилёв. Вспомните, как он начал свое первое выступление за этим столом. Он человек предельно занятый, директор института и ученый одновременно, он сумел подняться над всем этим и оказаться в поэтическом пространстве.

Радость от общения с вами, от взаимодействия с вами, от заслушивания многих интересных докладов дополняется радостью и удовлетворением оттого, что мы видим, что эта конференция уникальна во многих отношениях! И, прежде всего, я считаю, что ее тематика поднялась на новый виток комплексности. Это международная конференция чрезвычайно широкого круга, хочется особо отметить демократичность при выступлениях.

Спасибо за внимание.

Чибилёв А.А.

Уважаемые коллеги! Я хочу вас всех поблагодарить за то, что вы приехали к нам в четвертый раз в Оренбург, потому что без вас не состоялись бы ни первый, ни второй, ни третий, ни четвертый симпозиумы. Наш институт еще молодой. И он состоялся в основном благодаря поддержке всех степеведов, всех исследователей степи, расположенной на огромном пространстве от Венгрии до Монголии.